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枫下沙龙 / 谈天说地 / 欧美民主体制浅析--批驳“文科生”的崇美观 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {2484} (#12283675@0) +2

也是个话痨。大家都很忙，你们能不能理顺了思路，用三言两语总结一下？ -897102(八九七十二); 2019-8-20 (#12283690@0) +1

后两段就是 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12283695@0)

你这盘辣子鸡，鸡块都藏在辣子下面？吃着费劲啊。 -897102(八九七十二); 2019-8-20 (#12283700@0) +1

没时间，太忙 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12283705@0)

有时间剁那么多辣子? -897102(八九七十二); 2019-8-20 (#12283710@0)

几年前就剁好了 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12283822@0)

人也想加个精。据说只要贴子长又是原创就能加精。 -blueshirt(蓝衫); 2019-8-20 (#12283846@0)

这篇如果出自文科生的手，也会加精的。 -897102(八九七十二); 2019-8-20 (#12283913@0) +3

我觉得应该加精，虽然他说的东西我并不认同，但毕竟认真码字了。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12283973@0)

你写的东拉西没重点，没我都不知道该不该认同，啥叫没上限，社会都是发展的，难道中国有上限？ -angler(Angler); 2019-8-20 (#12284017@0)

我那篇文章是针对宁南山那篇《国家的上限》而谈的，如果你要是不知道context，就去先读读他那篇。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284027@0)

所以说你组织能力太差，写了那么多连个background都没交代清楚，，也没把论据组织清楚，结论也是个莫名其妙的没有上限，看后就是一堆堆砌的虚无缥缈的玩意 -angler(Angler); 2019-8-20 (#12284034@0) +3

是你阅读能力有问题吧？文章第一段清清楚楚地介绍了背景好不好？看了宁某的《国家的上限》一文，文章充满了“非我族类，必然欺负我”的民族主义伪命题前提，所以因此得出的结论就漏洞百出。因为其漏洞百出，懒得一一批驳，不过我倒想就着他文章的命题，谈谈美国的国家上限。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 {194} (#12284061@0)

你都说懒得辩驳，说明你想说的和人家谈论民族主义无关，既然无关摆出来，而唯一BACKGROUND就是书名，你到底想说什么？你的思维颠三倒四，没有重点和你背后写的东西一样，东拉西扯 -angler(Angler); 2019-8-20 (#12284103@0) +2

“懒得一一批驳”，我说了不批驳了？我批的就是他那种或者是外族人一定比本民族的坏，或者是宁愿要本族的坏也不要外族的好的狭隘民族主义思维，以这样的思维为前提，还谈什么国家上限。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284121@0)

那你到底不驳什么，又要驳什么啊？你又说的是想谈国家上限，我看了半天没看懂，你第一句话就把你的文字处理能力暴露了 -angler(Angler); 2019-8-20 (#12284127@0) +1

不一一驳，因为他原文民族主义的地方几十处，我当然没工夫一一去驳。至于他文章后半段关于经济学的部分，更是缺乏基本知识，所以不但不一一驳，连驳都懒得驳。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284190@0)

搞舆论导向呗，不过被人看透反而徒增笑料 -angler(Angler); 2019-8-20 (#12284011@0)

都是有闲（钱）人 -pili(小黑); 2019-8-20 (#12283711@0) +2
先点个赞吧，起码还认真的码字。 -anexplorer(页于); 2019-8-20 (#12283840@0)
你扯了半天弄出一空洞的“资本集团的利益”这么一概念。那我问你，在美英加澳新这些国家的人民，有多少人属于这个资本集团？或者说有多少人与这个资本集团的利益一致？在全球化经济的今天，中国有没有资本集团？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12283867@0) +1

在美英加澳新这些国家的人民，不属于这个资本集团，这些资本集团富可敌国，与一般人民完全隔绝，垄断者所有影响国民生计的重大行业，规划着长远的国家运行战略。他们的战略有符合人民利益的部分，但不受人民意志的影响，决定着国家大树的主干部分，而所有的投票选举，只是树干上的枝枝叶叶，不影响国家的走向，人民就在每四年一次的投票中高潮一次而已。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {126} (#12284174@0) +1

既然选票影响不了国家走向，中共为何不敢让人民来选举，反正选票影响不了国家走向。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284195@0) +2

因为中国控制的资本集团还没长大，中共还成不了幕后集团。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284311@0) +1

在全球化经济的今天，中国有资本集团，就是中共控制下的国有资本。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284182@0) +1

那对于被统治的人民来说，中共控制下的国有资本，和资本主义国家的资本集团的本质区别是什么？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284199@0)

中共控制下的国有资本，大方向上是为了中国人民的利益不被欧美资本幕后集团的控制，否则中国人民只能在欧美形成的资本利益链中占据第五层的位置，只能老老实实地做全球化的全球工场，人民生活在严重污染中，这是欧美给中国的定位。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284387@0)

你这又回到民族主义的立场了。资本集团让谁在第几层的位置上，是根据种族来区分吗？美国资本集团是让俄罗斯白人在更高层位置上，还是让美国籍墨西哥人在更高的位置上？对同样是黄种人的中国人和日本人，资本集团会让哪个在更高层的位置上？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284481@0)

你应该知道广场协议吧，日本人想坐第一层，美国让了吗？知道中美贸易战美国人想干啥吗？美国人有让中国往前坐的善心吗？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284590@0)

贸易从来就是双方的，贸易失衡就会重新谈判，日本即使不签广场协议，美国一样可以狂印美元来使得美元贬值，签协议是对双方以及全球金融秩序都好的解决办法。至于中美贸易战，也是同样道理，买卖要两厢情愿，你买华为手机而不买三星手机，三星能指责你想扼制它往前坐的努力吗？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 {236} (#12284651@0)

所以美国根本没必要打中美贸易站，直接贬值美元就可以，是吗? -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284897@0)

贬值美元就是贸易战的一种方式而已，正如关税是贸易战的一种方式，具体采取哪种方式，根据情形而定。不管采取哪种方式，都没有偏离买卖要双方情愿的轨道。你坐第几排座不能靠强买强卖来达到。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284918@0)

那你说说为什么美国不用你认为简单的贬值美元方法，却要用无比艰难取胜无望的贸易战的方法？难道美国人傻吗？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284986@0)

我什么时候对你说了贬值美元的方法简单啊？贬值美元的方法更复杂，因为美元是主要国际支付货币，还会牵连一系列国家。所以广场协议是五国央行共同达成的协议，而不是美国和日本的双边协议。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285003@0)

所以日本就害怕美国用很复杂的贬值美元的方法，于是同意美国要求日元升值100% 的简单方法，并导致日本不可能占据资本链条的顶端。我非常欣赏你的智慧和逻辑。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285081@0)

日本不在乎美国使用的方法是否更复杂，它只是因为美元贬值对日本以及世界经济伤害都更大，所以才会达成广场协议。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285168@0)

所以日本人怕美元贬值对世界经济造成严重伤害，就痛改前非，自动放弃追求食物链顶端的位置？你的思维也是没谁了。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285450@0)

你看不懂还是故意漏掉“对日本经济也伤害更大”那一部分？你以为日本产品只出口美国？欧洲经济受损，难道日本经济不会雪上加霜？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285456@0)

所以美日欧都是品德高尚的国家，为了全人类的利益自动放弃自己的利益，达成了一个无比高尚的广场协议？我去，实在忍不住，呕了... -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285514@0)

你什么逻辑啊？什么叫美欧日放弃了自己的利益啊？你们厉害国教了你半天不要有零和思维的习惯，难道就不能共赢啊？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285549@0) +1

这是美国霸权下的共赢，也就是美国独裁下的共赢。借问一句，你是美国人吗？真的服了你，处处为美国着想，呵呵。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285599@0)

我已经解释过了，美国是由独立宣言中所表达的价值观所定义，所有拥抱这种价值观的人，都是美国人。从这个意义上，你可以称我为美国人。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285660@0) +1

美国不让中国发展高科技，否则就全面围堵中国，这样会对全球经济和中国经济造成动荡。按照你的逻辑，为了全球经济利益和中国利益，中国哪怕是多么耻辱的协议都必须签，以此来共赢。好了，你的看法我理解了，我们求同存异吧。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285629@0)

美国不让中国发展高科技？你要偷我家里的钱去下馆子，我不让你偷就是不让你吃饭？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285665@0) +3

反正美国人说什么你信什么，呵呵。美国人极限施压不起作用，打算撤销关税了，你们如何自处啊？怎么自圆其说啊？好了，不再聊了，祝你晚安。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285675@0)

美国人打算撤销关税了？！这可是大大新闻啊，怎么全世界人民都不知道，只有你知道？白宫内线告诉你的？ -hubeir(永失汉唐); 2019-8-26 (#12295783@0)
美国不但没有撤销关税，反而把5500亿商品的关税全部提高5%，你如何自处啊？怎么自圆其说啊？ -hubeir(永失汉唐); 2019-8-26 (#12295784@0)

资本主义国家的资本集团的本质是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，他们不能容忍其他资本集团竟然敢不听他们的安排，这就是中美贸易战的逻辑。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284395@0)

我完全不否认这是统治阶级之间的斗争，我问的是对于人民来说，又任何理由相信本族的资本集团一定比外族的资本集团对自己更好吗？来不来就是什么“中国人民从此站起来了”，貌似中国人不需要给洋人下跪，但是得给皇帝下跪吧？到底是谁让中国人民跪着的？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284503@0) +2

你一个加拿大人也太关心中国人民了，你让他们自生自灭吧。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284596@0)

我是加拿大人，我为啥就不能关心中国人民？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284608@0) +2

可以关心，但你太操心了，连哪个资本集团对中国人好那么难的事都要操心，我太佩服你了，知道厚德载物吗？知道德不配位吗？那些没边的事你就别操心了，哪个资本集团对自己好就让中国人自己选吧，中国人现在每年有几千万上亿的人出国，很多人有移民的机会，所以你也没必要为u他们要死要活，说不定他们还不领情呢。用句北京人的话说：管得着吗你？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {205} (#12284634@0)

哪个资本集团对自己好可不就是要让中国人民自己决定吗？但是土共让中国人民自己决定吗？香港人民要求自己决定，土共同意吗？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12284683@0) +3

你太天真了，看来你是要帮中国人民决定了。别的大事也不要说，你回国去帮忙扶扶贫吧，别整天坐着说话不腰疼你知道中共管理这几十年，中国从一穷二白的东亚病夫，发展为世界舞台的中心，成绩那么大，为什么你就看不见呢?为什么你的见解就比在实践中解决问题的共产党高明呢?谦虚的吧，别眼高手低了。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {176} (#12284923@0)

“让中国人民自己做主”到你这又被偷换为“帮中国人民做主”？只有做奴才做惯的人一没人替他做主他就立刻六神无主吧？希望你不是这种人。中国人改变了一穷二白的局面，是因为他们需要别人帮他们做主才能改变的？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285019@0) +1

你深入中国民众了吗？你跟多少基层民众聊过天？你就凭着自己的幻想，就让中国人民自己做主了？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285088@0)

你党如果自信更了解基层群众，何不给基层群众们机会用选票证明他们是多么拥护党的领导呢？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285172@0) +3

中国百年苦难史已经证明了你那一套行不通，共产党领导中国70年的巨大成就也证明了目前体制的巨大优势，不少国家也在学习中国的经验。你在中国前景光明的时候要中国放弃行之有效的体制方法，还说是对中国人民好，你不是有病吧？至少你要等到中国出现严重挫折才这样说吧？

你是不是黄鼠狼给鸡拜年，没安好心呢？！ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {82} (#12285457@0)

中国的千年历史证明了集权独裁统治才一次又一次地把中华民族带入苦难。所谓“兴，百姓苦；亡，百姓苦。” 大清朝也有过中兴强盛的几年，这就证明了封建统治的优越性？至于你说的中国的百年的苦难史证明了民主那一套行不通？中国的那次苦难是因为民主带来的？日本侵华？还是国共内战？还是大跃进？还得三反五反？还是文革？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 {144} (#12285474@0) +3

既然你不认同共产党领导中国70年的巨大成就证明了目前体制的巨大优势，那是你的自由。怎么办呢，你那么操心中国人民的命运，认为中国人民现在还生活在水生火热中，那就勇敢一点吧，潜入中国登高一呼，那些受苦受难的百姓绝对一呼百应，你就把中国人民解放了。千万别耍口水站，浪费我们的时间。借问您什么时候出发啊？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {54} (#12285507@0)

什么叫浪费你时间啊？我请你到我的帖子下评论了？中国有越来越多的人在觉醒，这也是土共加紧言论钳制的原因。我也很高兴看见香港的勇士们用行动反抗独裁统治。你不服吗？加入香港黑社会去打他们呀。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285568@0) +2

你好像搞错了，我没有到你的帖子下评论，反倒是你到我的贴子下评论吧？好了，今天不聊了，祝你晚安！ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285689@0)

你没事儿吧？你帖子的题目叫“批文科生的崇美观”，然后不允许我回话？你和那个“远程爱国”的艾迪一样吗？透窥完我帖子以后来唧唧歪歪，然后期望我不反驳？你咋不点“忽略作者”那个按钮呢？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285784@0) +2

太搞笑了，你还是管管加拿大吧，自己的事都做不好，夹在美国和中国之间受气呵呵。一句话，你管得太宽，狗咬耗子。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284941@0)

美国并不反全球化，只是反不受美国控制的全球化。这次特朗普上台和中美贸易战是美国幕后资本集团再也不容忍中国资本集团的自把自为，想通过贸易战把中国重新固化在资本链中第五层的位置，所以中美贸易战不以特兰普是否总统而定，是因为美国幕后资本集团打压不受控资本的战略改变。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {88} (#12284404@0)

你把公开的阳光下的事情阴谋化了，就是你这个所谓的幕后资本集团。资本集团当然存在，但是他从来不是一个固定的利益集团。早期的洛克菲勒摩根和福特家族，后来的比尔盖茨再到现在的Amazon Google Facebook，他们的所有者拥有绝对的财富。但是他们的财富是他们自己创造出来的，他们也进入了所谓的资本集团。美的的优势就是，在这里，任何人都有可能进入这个资本集团。这就是人们为啥相往的根本原因。而保护私人财产是美国的法律，正因为有这种法律的保护，才有使人们更积极地投身于创造，从而丰富了社会的经济。 -anexplorer(页于); 2019-8-20 {444} (#12283878@0) +7

比尔盖茨，Amazon Google Facebook只是小罗罗。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284307@0)

美国的顶级富豪们都只是小喽啰，被选举的总统议员又都是些打工的，那我想来想去只有手里拿着选票的，分成左右两派的普通老百姓是幕后操纵的利益集团了，再没别人了。 -anexplorer(页于); 2019-8-20 (#12284461@0) +5

比尔盖茨，Amazon Google Facebook不是顶级富豪，他们只是顶级富豪卿选的代理人而已，具体的我就不提了，只是你不知道而已。顶级富豪家族有几百年的历史了。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284612@0)

文科生也是个书生，理论一套一套的，跟实践严重脱节。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2019-8-20 (#12283888@0) +4

说到理论与实践严重脱节，社会主义理论如果居第二，也就共产主义敢居第一吧？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12283965@0) +7

实际上做不到，因为共产主义的实现，需要高度发达的生产力，并且人口数量处于有限阶段。并且要有高度发达的集体主义思想，这也是跟人性不相符的。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2019-8-20 (#12283986@0)

看来这里确实有些人为了反民主，比中国的教科书还不如。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12283896@0) +3

马克思说的这句话还是有道理的，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2019-8-20 (#12283963@0)

我一直认为，马克思主义作为一种左派的政治经济理论，应该有其地位。我们可以不信它，但至少可以尊重其中的人道主义部分。世界的问题是基于沙俄的半农奴制基础上发展出来的斯大林主义！另外，斯大林不是俄罗斯族可能也是个原因。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12284087@0) +2
嗯。前苏和中国搞社会主义其实是搞早了，生产力还没有上来。 -polmajia(随便); 2019-8-20 (#12284097@0)

愿闻其详 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284186@0)

比如二战：是民主国家联盟战胜法西斯联盟的战争（苏联是理论上的民主国家，因为马克思主义是坚持民主的），就被你说成是资本主义之间抢地盘。所以，联系到本坛几个仇视民主的 IDs，确切地说你们如此反民主，实际上最恰当的定义就是：你们是法西斯分子。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285159@0) +1

能否谈谈“实际上最恰当的定义就是：你们是法西斯分子”的逻辑？法西斯分子的标签是会死人的，是思想罪吗？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285181@0)

仇视民主，反民主。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285189@0) +1
你还说我是民运分子呢，是不是希望我回国被喝茶呀？：） -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285203@0)

我什么时候特别说你是民运分子了吗？我说你的坏话了？我记得我是夸奖你是真正追求自由民主的啊！我们两人一定是有个人记错了。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285212@0)

那个主题被删了。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285216@0)

这个借口挺好。这么说就是只有一次说你是民运分子，是吧？想不到民运分子是臭大街了，我还以为是中性词呢。我为可能曾经说过你一次民运分子向你道歉，希望你大人有大量。我以后可以说你是真民主吗？我想这不是骂人的话。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285306@0)

借口？那就只好请版主把那个楼重新放出来。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285566@0)

我都已经认了，都已经道歉了，我真的想不到一句民运分子给人造成那么大的伤害，看来以后得谨言慎语了，谁也不知道对方有什么奇葩的喜好，呵呵。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285755@0)

所以，版主删贴有的时候真的导致事情更混乱。------ 我在那回帖说到：我实际上一直认为目前中国现状，开明的一党制也许是妥协的目前最可行结果。如果连我这样的都被认为是民运人士，你们的打击面也太广了。 -yiguoke(一过客); 2019-8-21 (#12286040@0)

1. 别借着我这乘机骂民运人士。2. 我否认我是民运人士，就是因为我不是。 -yiguoke(一过客); 2019-8-21 (#12286041@0)

有空时麻烦你谈谈“你们如此反民主”的依据。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285184@0)

比如：有个ID（不是你），提到民主就用猪的符号。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285192@0)

于是我就反民主了？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285208@0)

有个ID【(不是你)】，提到民主就用猪的符号。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285211@0)

那也得不出我反民主的结论啊？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285213@0)

有个ID【(不是你)】！ -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285218@0)

那你怎么得出我反民主的结论呢？如果你实在答不出，也没关系的。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285363@0)

我那帖子是回你的关于二战是资本主义争地盘的帖子下面，【然后由二战联想到本坛的一些ID，特别是将民主写成民猪符号，印象深刻】，倒还真没特别想到你。但既然你那么来劲，那你就自己看看自己呗。 -yiguoke(一过客); 2019-8-20 (#12285579@0) +1

好了，争论没有任何意义，祝你晚安。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285760@0)

我的理解是：德国是100%民选的民主国家，英国法国都是一样的民主国家，发生在他们之间的战争不是为了争夺地盘，那么德国为什么占领法国，德国为什么计划渡海占领英国，我的看法有错吗？即使我的看法有错，就是法西斯分子了？就可以人人得而诛之了？细思极恐啊。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285207@0)

阶级社会。老共的奋斗目标是消灭阶级，要做到这一点需要一个必要条件：掌控所有社会资源，由此自然就有了悖论。如何突破这个悖论，是个问题。 -hhyang(hhyang); 2019-8-20 (#12284386@0)

已经改了，现在是命运共同体，阶级可以在不同的国家内共存。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12284409@0)

这叫做面对现实。 -hhyang(hhyang); 2019-8-20 (#12284537@0)

并非 "幕后协商"，而是国际法的成功实施。是二战后痛定思痛，在英美的领导下建立了比较公平、公开的行业竞争法律规则体系。例如，国际贸易有WTO体系，国际金融有IMF体系，保证每个参加国在规则下公平竞争。中国违反WTO规定，用国家资本打败美国私企，是二战前的做法。 -jtrt(st); 2019-8-20 (#12285248@0) +3

说的好，可是美国怎么不服从WTO的判决呢？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285309@0)

关键是建立了国际竞争秩序，有法可依，形成二战后资本主义大家庭。至于细节，包括是否更公平，那是另一个问题。在这个体制下，日本汽车打入全世界，虽然近年来也有遭受过打压嫌疑，但那算是细节，不伤国际秩序的大雅。 -jtrt(st); 2019-8-20 (#12285357@0)

多么美好的图画啊，美国靠印刷美元换取各种商品，中国靠加工产品来换取美元，你好我好大家好。一旦中国发展高科技，就是破坏国际秩序，破坏国际法，呵呵 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285370@0)

为啥美国印美元就能换各种商品？为啥中国无法用人民币去买各种商品？为啥在中国你拿人民币可以买各种商品，你自己印点钱上街买东西别人不会搭理你？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285419@0)

美国印美元就能换各种商品，很好啊，中国没觉得亏啊。但你不仅印美元换取商品，还利用美元的升值贬值周期割全世界的羊毛，然后又要威胁降息来对抗，那就是做婊子还要立牌坊了。广场协议根本不是日本人良心发现，而是美国人用直接把协议仍在日本人脸上，逼迫他们签的，敢不签吗？日本驻着美国大兵呢！你不是美国人吧？ -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 {130} (#12285475@0)

你扯了半天还是没说明为啥全世界非要用美元不可。你让厉害国去喊中国从来不割世界羊毛，你看看多少人抛弃美元用人民币啊？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285490@0) +1
后面你脑补的什么美国把协议扔日本脸上逼迫日本签协议，否则就出兵云云，因为太可笑，都懒得驳你。顺着你的思路推吧，假设日本变成美国一个州，美国对夏威夷州更好还是对日本州更好？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285499@0) +1

1. 美元印刷没有滥用，都是对应发行美债，美债按本息偿还。2。日本、韩国高科技没有所谓打压，同理。华为的行为都有证据，包括偷窃IP，政府"国家资本主义"扶植，后门手机等等。没有这些问题之前，也在美国加拿大出售。当然，习一尊上台后，大肆推销“中国模式”非但在海南闹事，填礁石造岛，并直接撞向美舰，幸亏美舰躲闪，还派中国战舰穿过阿拉斯加海岸靠近美国领海，耀武扬威，显示与美帝对抗。同时宣传 “厉害了，我的国”和“大国崛起”，反美言论在中国媒体大力宣传，在经济上更是去美元化，用一带一路贿赂控制相关国政府，实行国家补贴，破坏二战以来的自由贸易体制，推销中国模式，所有这些举动，分明就是与美国为敌，向美国挑战。这基本就是贸易战的起因。美国不能坐视在全世界臭到家的“共产专制”泛滥起来。 -jtrt(st); 2019-8-20 {425} (#12285511@0) +3

所谓的“打压”，这个就像一个国家根据个人收入档次征收所得税一样，为了保持国家之间的贸易平衡，以防两极分化，所做的限制措施。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285427@0)

连中国也同意WTO已经不适用今天的世界经济结构，而需要改革了吧？像新加坡这种人均收入处世界头几名的国家，也赖在发展中国家的队伍中享受贸易优惠，说明WTO的旧条款早就不适用于今天的世界贸易格局了。 -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285433@0)

如果大家认为WTO需要改革，很好啊，大家就按照WTO规则坐下来谈呗。任何条款都有时效性，但必须大家伙平等地谈判，而不是单方面撕毁条约。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-20 (#12285465@0)

某国善于使拖字诀，入世十五年，其市场经济地位依然没人承认，已经拖了十五年，准备再旷日持久地拖十五年。反正便宜占够后，即使WTO改革最后完成，厉害国到时候大不了不加入就是了，WTO还能打厉害国不成？ -c-c-c(文科生); 2019-8-20 (#12285483@0)

lz出天朝应该有些日子了，满脑子还是之前中学时代学的土工政治经济学。要扯，至少也找些新的terms吧。西方政客都是背后资本集团的代理人，这种中学考政治的标答，省省吧！ -tiaokuan(vanc); 2019-8-20 (#12285744@0) +3

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